【プリコネR】プリコネの前作と今作に隠された矛盾についてお話します【謎】【プリンセスコネクト】

【プリコネR】プリコネの前作と今作に隠された矛盾についてお話します【謎】【プリンセスコネクト】

・リダイブでは別人が前作主人公のアカウントでログインしてる。多分3歳くらいの赤ちゃん。

・岸君 前作最後でミネルヴァと融合したダークユイにそのままどこかに引きずっていかれちゃった結果説

・れおんまるさん!『ifルート=前作の最後まけたルート』という解釈がミスリードだよんっ リーディングシュタイナーの能力を発動してたった一つの真実を探すのですよっ

・인트로생기니까 사람이 달라보여 ㅋㅋ
항상보고있다구 레온형아

・全員、本人じゃなくコピー説を推したい。

・そもそも騎士君が記憶ないのって、中身がないからかなーとか思ってた

・細かいことは考えてないけど、ラビリスタの「間違って他人の魂が入っちゃってるのかな?」っていうセリフから新騎士くんが99.9%の複製で、ラジラジのアカウントに旧作騎士くんが入っちゃた説

・夢なんですよ。

・諸悪の根源草野優衣 も割と引っかかるんだよな

ノウェムはユイが乗っ取られてる瞬間を見てるはずだからそんな言い方は無いだろうし

・今の騎士君が復元できなかった0.1%の方なら記憶ないわな。1部の最後の方で99.9%の方の力与えてたら強くなるのもわかる。

・れおんまるさん!いっそサイゲに転職してプリコネのメインストーリー考えてきてください!お願いします!

・つまりコッコロママのワキはオリンピック級ってことだな?

・1、今のプリコネRは三週目の世界 2、映画 Inception みたいな設定がある

・Re dive が重要になってきそう

・リダイブOPの敗北シーンはifでは無く、前作のカイザーインサイト最後の攻撃で0.01%を失う場面では無いでしょうか?

または再構築された世界(ログイン不可期間)で0.01%の赤ちゃん騎士くんが完全体カイザーインサイトに負け続け、再構築を繰り返してるとか

・日日日「そうだったのか」

・この変態不審者……出来るッ!!

・99.9%の岸くん → ログアウトしてログインできない
0.1%の岸くん → 今の赤ちゃん岸くん

・古畑れおんまる・・・・

・れおんまるさんのプリコネ愛で、
プリコネ・Rの闇が暴かれ始めてる…
やっぱ、れおんまるさんすごい…

・サイゲは舐めていい時と舐めたらあかん時があるからなぁ

・れおんまるさんの愛がスゴい伝わってくる。
そしてこの動画が開発スタッフの誰かが見ていてくれているのであれば今後今回の考察した内容を収束してくれるのを私たちは見守っていかねばなりませんね、

・アメス『この世界はある尊い祈りが悪意によって歪められて再構築されたもの』(ぶちゃけある祈りに基づいた再構築ならば記憶、設定、改変やりたい放題、目的にラジラジの存在が邪魔だと判断されれば記憶を消して現実世界にログアウトさせ中の人入れ替えるなど朝飯前説!それができる存在は限られますが、現実のラジラジにアストルムで戦った記憶がないのはファクトですし。偽ラジラジの存在もファクトです)
『再構築の瞬間、フィオ、レイ、ユイ、ヒヨリ、そして数人のセブンクラウンズたちはそこにいた』
『あんたの現実も人生もここ(アストルム)であって、現実であるかのようなような回想は基本アメスが見せる夢のようなもの(過去の記憶の断片)』

本当の現時点での現実の様子は、コッコロ現実世界に降臨編とラビリスタの絆ストーリーでしか描かれていない。
私の知る限り、懲役以降、現実世界に精神が帰還を果たしたのはラビリスタとコッコロのみ、しかも超絶お高い義体で。
(1/1コッコロ義体、F:NEXさんお願いしますw)

そうなると、分岐のタイミングはやはり『あの時、あの瞬間しか無いと思います』
そうです!前作の最後、やられちゃった岸君を、ユイの『何も言わないならこのまま引きずって行っちゃうからね~発言』の後に何か『if』(負けたという意味ではない)があり、
分岐が起こった説を提唱させていただきます。

☆無印みんなで見返すLiveでれおんまるさんが最初に『ここらへんで分岐したのかなぁ』って言ってたやつです。

この時点ならば、ミネルヴァがカイザーから権限奪い返してますので『世界を救った』のつじつまは合います。

『リダイブ冒頭の頂上決戦は前作の最後に負けちゃったルートというわけではなく、前述のif後に再構築された後の世界での何度目かの敗北と考えるが妥当かと』

スワンプマンのパラドックス、哲学的ゾンビという思考実験がありますよね。それと似た感じで、精神の99.9%をデータとして復元できたとして、
それは本当にその人なのでしょうか?果たしてその状態で現実世界に帰還できるのでしょうか?そしてそれはデータである以上、バックアップさえ残って
いれば、『何度でも何度でも何度でも』復元可能と思われます。
極端な話ですが、7回目の岸君と9999761回目の岸君は、果たして同一人物と言えるのでしょうか?
エリスが言っていた『また会えたね』とは果たして何回目なのでしょうね?

ともあれ、当分暇つぶしには事欠かなそうです。
このシリーズ、オラわくわくすっのでまた定期的におねがいしますねっ
ありがとうございましたっ

・フィオが間に合わず騎士君が消滅したルートとかではないのですかね?権限の集約もおこらずに騎士君の修復も行う必要がありそうだし

・Re:Dive公式ビジュアルファンブックに、
“ミネルヴァがアストルム世界の再構築を果たし、それに巻き込まれた真那の精神はデータの海に消え、すべては終わった――はずだった。”
の1文があるから、ifでは無く地続きなストーリーである前提の考察。

……返信欄に自分なりにまとめてみます。

・99.9%復元→0.01%復元できていないデータがある(これがRe:dive騎士くん)
復元できなかった覇瞳皇帝(100%の覇瞳皇帝)→Re:diveで完全体の状態
完全体覇瞳皇帝がミネルヴァの再構築に介入→再ログインした人の現実世界の記憶を消してログアウト不可にした
とかなら矛盾無くなる?かも?(前作未プレイ勢の考察)

・あくまで妄想レベルだけどダーク草野がカイザーインサイトを捕縛して世界を元通りに戻してるような演出があったから、前作ユイの願い(アストルムにみんなと居たい方)が叶えられる→ミネルヴァが願い自体を止められなかった→世界の再構築を起こしてカイザーインサイトの願いを阻止する存在(ダーク草野作成)を作成→前作ラスト主人公敗北→カイザーインサイトがダーク草野に負ける→世界の再構築って流れを作ることもできそう。騎士君の敗北が再構築のトリガー?とかも考えられそう

・え?このお話って何回も輪廻してるって話じゃなかったっけ?

・覇瞳皇帝倒した後頑張ってログインできて岸くん死んで(それこそレイジレギオンとか)かつアメス様が再構築前の記憶を全て持ってたら世界を救ったヒーローは辻褄が合うのでは?ラジラジに関しては電源切れ説を推させてくれ

・12:10映像乱れてますねぇ…
話の流れ的に怖い

・KMR『ふむふむ・・・参考になるわぁ』

・ジュエルを日頃たくさん配ってるのも伏線か?

・中学生とか高校生とかでこんな壮大なこと体験したら心身もたない

・確かアストルムで1日は現実の時間で3時間でしたよね? なら時間的にはあう気がします?

・GTと超みたいな関係?(。・ω・。)

・アメス様がタイムループしてれば世界を救ったヒーロー発言も矛盾ではないゾ

・アストルムの1日はリアルでの3時間(前作1章1話より)
つまりミネルヴァの懲役発生からアストルム内では4年程経ってる。(リセット込み)

・某ライターさんの某女性向けアプリ5年以上やってて
それがきっかけでプリコネにハマったオタクから言わせてもらうと、
某ライターさんは伏線回収されないケース多々あるので…そのあんまり考えすぎたり期待しすぎると…おっと…😢

・前作の最後は再びログインできてぺコリーヌとあっているのですが...。忘れましたか?

・騎士くんの99%がリアルに帰り、1%の赤ちゃんがリダイブに残ったんでないの?

・前作エンディングからの続きなのかどうかについては第一部5章5話の真那の発言より
「『晶』や『ミネルヴァ』の助力があったとはいえ、あなたごときに……つまらなくて無価値な男の子に邪魔されて、何もかもこの手には掴めなかったわ。」
晶とミネルヴァ双方の助力があった戦いは前作の最後だけなのでそこで真那が勝っていたらこの発言は出てこないはず。R序章に出てきた真那はミネルヴァ融合時の姿で戦う場所が庭園なので前作の最終戦でもなければRのループ途中の戦いでもない。(前作でのミネルヴァ融合真那は頂上で戦ってるし、Rでアストルム再構築後のミネルヴァ本体の所在は不明なまま)
上記からおおまかな時系列は「前作エンディング→語られていない空白期間→Re:Dive」なんじゃないかと考えてる。

Q.無印で真那は二度と目覚めないとか現実に帰れないとか言われてたのに何でRでは普通に居るの?
A.意識レベルには変化があるという発言からして(アストルム内での)生存を匂わせる描写自体はあった(ミネルヴァに修復されて目覚める前の騎士クンにも同じような事が言われていた)。ただ復活するにしてもミネルヴァの発言からして修復は無理だろうし真那の方は自分の意識データが散り散りになる未来まで予想できてないだろうから意識データバックアップ保持の線も無いと思う。他にありそうなのは「残った意識データの断片と本人に関わるデータを参照して何者かが再現個体を作り出した」説あたり?実際これができそうなのはミネルヴァくらいしか居ない気もするけど。真那レベルの頭脳なら再現個体であっても周囲の情報から自分が何者か知覚する事はできるだろうし復活したと捉えられても違和感は無いと思う。

Q.草野が騎士クン引きずっていったのに何でこっそり先にログアウトしてるの?
A.描写は無いがヒヨリをプリンセスにする選択肢の展開を見るにその場に居合わせてた他のプレイヤー(晶とか)に強制ログアウトさせられた?(シズルのキャラストで他者の手によって強制ログアウトさせられるシーンがある)

Q.結局Rにはどう繋がるんだよ
A.無印とRの間の空白期間は正直メインストーリーで触れてくれないと答えは出てこないけどRでの状況証拠から(妄想交じりで)考察してみるなら
無印エンディング→七冠とプリンセスナイトのログイン制限解除→真那が何らかの要因で復活してて性懲りも無くまたミネルヴァ乗っ取りを企ててる事実が判明→意識データ消失の経験がある騎士クンに対し晶が記憶のバックアップを取る→R序章の戦いで騎士クンが真那に意識データを破壊される(恐らくここで修復不能レベルの破損を起こす)→草野の願いのトリガー発動、真那が取り込んでたミネルヴァが草野に奪われる→
ミネルヴァを乗っ取った草野が「騎士クンが幸せじゃない世界なんていらない!」という願いを文字通り実行してアストルム抹消
→残った意識データの断片や騎士クンと関わりを持ってるプレイヤーの記憶を使い、騎士クンの再現個体を生成。全プレイヤーをアストルムに幽閉し、騎士クン修復の為だけの世界を作り上げる。草野の望まぬ未来に到達したらアストルム上の全てを滅ぼしてバックアップを呼び出す事でリセット。

・メインストーリーのOPとかの歌詞に情報を求めてみたらどうでしょう
結構伏線ぽい情報の塊な気がする

・夜は寝れないけど昼間寝てるんじゃねーだろなw

・ストーリーイベントで前後の間の話が補完されるのかも

・覇瞳皇帝に負けた事実を
受け止めきれなかったアメス様が
覇瞳皇帝に勝ったと思い込んでる説
とか?w

・世界を救う(1回目)
騎士のデータ99,9%でしか復元されず完成ができなかった為に復元のための不足データとして騎士周辺にいるユイの願いが断片的に叶えられてループする世界(n回目)
カイザーインサイトも騎士の記憶にはあるせいで除去されること無くひたすらループの中に組み込まれているのでそこからの脱却のために戦い続けギリギリカイザーインサイトが勝つ(n-1)
騎士の消滅を防ぐために守られるが記憶が抜け落ちる(現在)

このn回の間に何が起きていたのかが重要になる気がする。

・ふむふむ…ミスリードなら結構あり得ますな…ところでおいっすって言ってくれたので嬉しいです

・アストルムの時間は現実の8倍のスピードで進む。ミネルヴァの懲役が半年続いてるなら騎士くん達は4年間、ループを繰り返している。

ネカマに勝った時にラビリスタが踊り出して祝杯をあげたいくらいって言ったのは心の底からそう思ってたのだろうなと

・カイザーインサイドが自分は何度か騎士くんに負かされているって様な発言してたから、前作から今作の間にも我々の知らない世界と戦いの歴史があったのではないかと思っている。

・主人公の回収できなかったデータを集めるのが目的では?

・アメス様リーディングシュタイナーの能力が使えるってことですね….

・作家が持て余してるだけ

・10:29
今作での設定がどうなってるかわからないけど「アストルムの1日はリアルでの3時間」ってセリフが前作1章1話にあるので時間問題は大丈夫だと思ってた

・そういえばDMに投げようとしてたら完全に忘れてたわ………
やらかしたなぁ
いやまぁラジラジの事なんだけどね

・ここまでしてくれる れおんまる
やっぱりプリコネ愛が故よね

プリコネなんでやってるんだろーって思ってもプリコネをやってる意味をすぐに思い出させてくれる

好き(直球)

・素直に捉えるとリアルから切り離された0.1%がアストラムに残ってる人たちなのでは。
皆リアルのこと忘れてるし。

・ストーリーがぐちゃぐちゃだとしても楽しめればOKです(´∀`*)

・アストルムの1日は、現実の3時間くらいなので、
ミネルヴァの懲役がはじまってから半年で1回のループを3ヶ月とすると、最低16回ループしてたことになるのよね。
なので、カイザー倒した後の半月は現実では2日しか経ってない。
でも、前作の冒険 + 数ヶ月 + リダイブ(半年+2日)でそろそろスケジュールが詰まってきた。
アストルムを何月に始めたんだ騎士君。

・動画中1瞬緑の画面出てきた

・今の騎士クンは残された1%のデータでは?ユイちゃんは願いによる分裂したデータで、覇瞳皇帝は修復できなかったのテータ

・初代やってないから説明半分でイマイチなんですが前提で「ログイン出来ない期間」がなぜリダイブの前の出来事って決めつけてるの?
2032年→プリコネ→リダイブ→ログイン出来ない期間→2033年
これなら時系列が多少強引に尺が合うしマヤと再度戦った後倒しログイン出来ない期間が来るという説明もできる

・プリコネってタイムリープしてるんじゃないん?

・騎士くんじつは本物じゃなくコピー説とか?騎士くんの現実パートもあれは現実ではなく仮想で、ラビリスタとかの時は本物の現実とかはどうですか?

・どこのサイトで見たのかは忘れちゃったけど。’岸君たちが勝利した後、誰かが時間を操り勝利の分岐を敗北の分岐に変えたやつがいた’という考察があった。(’なぜ僕の世界を誰も覚えていないのか?’のシチュエーションに似ている、その場合ほとんどの人は二回記憶を替えられたかもしれないね。アメスやペコリーヌは多分第一回目の記憶改善を免れたのかもしれませんね。)その黒幕はマナやダーク草野を裏で利用しているのかもしれない。

・ユイの望みが叶えられた世界で再構築されたってことなのでは?
騎士クンとずっと一緒にいたいということから電子騎士クン誕生(完全な記憶は復元できず)よって現実世界の騎士くんはアカウントの重複が起きているためログインできず
愉快な仲間たちもいないと騎士君が不幸せなのでログインしていなかった人らも電子人として誕生。これにより現実世界の一部の人らもログインできず
戻る肉体もないので電子人はログアウトできず
カイザーインサイトも誕生しつじつまを合わせるために少し世界をロールバックさせてリライブ再開。騎士君が悲しむと世界はリブートして最初のロールバック元に戻る
アメス様はこれら一連の動きを把握しているので世界を救ったという話は矛盾しない
あなたは夢を見ているというのも失敗した世界の騎士クンの記憶を今の騎士クンが思い出している
ラジラジはミネルヴァが全権を掌握した時点でログアウトできるはずなのでログアウトしてて上記のように電子人としてリダイブで誕生してれば現実世界で活動してても矛盾しない

・可能性として思いつくのは「Re:diveの世界は無印での主人公消滅から99.9%復元までの間に発生した、無印の仮想世界とはさらに別の『主人公専用の擬似体験空間(≒夢の中)』で、Re:dive世界での主人公の行動・発言などの情報を元に『騎士クン』を復元した。」とかでしょうか
これなら無印とRe:diveとの間で時系列や発言などに齟齬があっても「全く別の世界だから」で済むとは思います。

最も、コレだとRe:dive世界は主人公以外が全員(ペコリーヌ、キャル、コッコロも)「中に人がいないNPC」という事になり、とても酷い「夢オチ」になってしまいますので、絶対にコレではない事を望みます。

・アストルム内の時間は現実より早く進むようにできてるから一年に収まらないとかはたぶん問題ないと思う

・ミネルヴァがお前0.1%欠落しただけで別人やんけ!って言ってたからR騎士クンが99.9%なのは間違いないと思うわね

・夢を繰り返す…ログ改ざん…ユング心理学…占星術…カルマ
つなぐもの2番の歌詞…記憶関連の超能力…潜在意識…黒薔薇エリス以外の黒幕
ユイのキャラストーリー第12話の夢の序盤と
第2部1章の騎士クンの走馬灯の台詞の違い
個人的に気になる所を上のワードにしてみました

・プリコネのストーリーについて考え出したら夜しか眠れない

・ちぇるりんぱで台無しだよ!

・11:25から11:54秒までの考察にしつもんです。
もしゲーム内時間が早送りされてたら現実が
半年間でもゲーム内で一年たっても大丈夫じやないですか?

・本当はリダイブの現実世界は仮想世界で本当のアストルムじゃない、サーバーが切り離された場所で、初代の岸くんと7冠だけがログインできないあのストルムとは違うアストルムであそこにいるのは、全員草野の願いで分離した、ログインしてたプレイヤーで、本物は本当の現実世界で生きてるって言うエンドを考察してみる、騎士くん(岸くんではないの騎士くん)がバブり始めた理由はその時にログインしてた一部がノウェムが自分の記憶を守っていたつもりだけど、出来てない記憶(ノウェムって繰り返してるアストルムは記憶してないよね?それ前提で話してます)を記憶していて、それに絶望しておぎゃり始めた。ラスボスは真実を知ってる騎士くんで、騎士くんの優しさが故に真実をみんなに喋れずに現実に戻れると勘違いしたみんなを止めるために現実に戻りたい(真実をしりたい)みんなと退治するエンドを考察してみる
「ハッピーエンドのその先へ」の意味はハッピーエンドを攻略したらあとは他のエンド(BADEND)をあとは回収するだけ、そんな夢(悪夢)を見続けてる
追記
リダイブのアストルムにいる、みんなはsaoのフラクトライト(そのものの記憶とか構成してる倫理観とか精神をデータとして移してあるもの、魂みたいなの)という感じで考察しています。
ただの思いつきです。
そもそも騎士くんの記憶はちゃんと消えてたよね?
騎士くんの記憶のストーリー(ルナの塔とかメインストーリーとか)でそこら辺回収されてるよね?
記憶は本当は騎士くんが自分でどこかに封印したとかだったらヤバそう、ありえないけどね

・言いたい事はわからんでは無いが、まだ本編の着地点も見えてない状況で矛盾と断じるのは早すぎる気がしますな。 問題文が最後まで読まれていないのに答えを推測している様なものかと。

・私的考察なんだけど、ごめんなさいね。
この物語はミネルバが再構築中時、可能性やIF、現実のデータよりバグや外部からの干渉によって作られた、
前作とは違う記憶のデーターで、元のアストルムとは別にシステム内に作られたパラレルワールドと考察する。

つまり 前作は前作としてリアルの世界で完結しているし、つながりもない。

がしかし、新たなシステム上内の別のアストルムの世界線では前作のレプリカの世界が存在し、
外部からの干渉(データ修理、修正)によって、矛盾と別の世界線を無限に作り続づけていると考察するね。
真に現ゲームのアプデの様に。
そして、この新たな世界のリアルの出来事はデーター(記憶の断片)の再現でしかなく、
真偽は不明なので、実際の出来事とは言い切れないし繋がりも矛盾がありすぎるのも変ではないと考える。

・リダイブの世界に再構築されたときに現実とアストルムの世界の時間の進み方にずれができたとか?

・プリティーな子猫

・アメス様が前作のエンディングのことを認知しているというのは、単純にテキストミスだったというのを除けば
①アメス様は真なる神的存在であり、分岐世界のひとつである前作を観測することができる
②ループはゲーム内のみならず現実世界を巻き込んで起こっており、前作エンドでゲーム内にエリスが発生、時間が巻き戻って前作スタート地点~最終決戦手前のどこかにループした、その後の最終決戦もしくは何回かループ後の最終決戦で今作のオープニングの状況になり、騎士君の記憶が飛んでコッコロと会うとこからのループに更新された
のどっちかしかないかと思う
コンピュータ内の出来事が現実に影響を与えるというのはジーンダイバー理論か、もしくはムイミから解析した能力を全開放すると可能になるとか(そうだとすると諸悪の根源はムイミともいえる)
ムイミが前作の記憶はあるのにループしていることには気付いていない、つまり世界の再構築とループでは仕組みが違うことの説明の補強になるので②を推したい

・現実の時間とゲームの時間が違うから、3 ヶ月と言ってるけどそれはあくまで「ゲーム」で体感した時間だから不思議じゃないと思ってる。

・運営「なるほどなあ・・・」

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